Hallo Kollege!
Ich bin neu hier, und möchte Hilfe bekommen, meine um meine Commander zu programmieren.
Ich baue eine Spur 1 Modulanlage, für Ausstellungen, wo wir mit unseren Echtdampfmodellen zwei- drei Tagelang fahren möchten. (immer anderen Spieler)
Das heiß, meine Anlage hat keine Besetzmeldungen und echten Kontakten, weil das auch vorkommen kann, dass eine Lok keine isolierten Räder hat!
So möchte ich die Fahrstrassen nur manuell stellen, und auflösen.
Die Anlage steht von eine zweigleisigen Oval und ein fünfgleisigen Bahnhof, mit 12 Weichen, und 4 DKW-s und 16 Signalen.
Ich möchte die Fahrstrassen mit Start – Ziel Tasten stellen, und nur dann auflösen, wenn jemand nur eine fremde FS braucht. Sonnst könnte er die Weichen und Signalen (die zum FS gehören) nicht umstellen
Ich möchte die Weichen auch verriegeln.
Ich habe vielmehr die Dokumente und hier im Forum alles durchgelesen, aber wegen mein Deutsch ist es ein bisschen zu schwer, alle wichtige Information für diese Aufgabe finden.
Ich weiß nicht, ob es mit manuellem Betrieb, ohne Besetzmeldung, und nur mit virtuellen Kontakten man lösen kann.
Was sind die wichtigsten Sachen (die Richtlinien) für die sichere Lösung?
Was soll ich die verschiedene FS Karten einbringen?
Danke für die Hilfe!
Pál Kozsa von Budapest
Fahrstrassen bei manuellem Betrieb
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Hallo Sapal,
es ist natürlich möglich Fahrwege ( Weichen und Signale ) im Commander als Fahrstrasse zu programmieren und als solchen ( Fahrweg ohne Lokfunktion ) zu schalten. Eine weitere Kontrolle ist natürlich ohne Rückmeldung nicht möglich. Fahrstrassen und Weichen können auch nur über die Fahrstraßenprogrammierung mit Rückmeldung gegenseitig gesperrt bzw. verriegelt werden.
Das geht jedoch nicht soweit dass eine Weiche die von Hand falsch geschalten wird wieder in die richtige Stellung gebracht wird. Das geht nur mit aufwendigeren Programmen und einer Rückmeldung der Weichenstellung an ein Steuerungsprogramm.
Eine Rückmeldung in Ihrem betrieb währe jedoch auch möglich wenn Sie Ihre Fahrzeuge mit Magneten und im Gleis einen Reedkontakt zum Schalten der Rückmelder verwenden.
Das geht auch bei Echtdampf ohne isolierte Radsätze bzw. Strom am Gleis. -
Hallo sapal,
es dürfte wohl kein Problem sein, eine Gastlok mit einem Magnet auszustatten. Das kann man auch vorübergehend machen. Die Loks sind groß genug und da ist bestimmt ein Platz, an dem ein Magnet mit Doppelklebeband oder auf einer Metallfläche anzubringen ist. Also das dürfte kein Grund sein, schon aufzugeben.
Gruß Helmut -
Hallo Pál,
Der Einbau von Reedrelais ist auch nachträglich kein Problem und
kann jederzeit in fertige Module installiert werde. s ist nur ein 2adriges Kabel pro Kontakt.
Mit den Rückmeldern würde ich zu den 10787 von Roco raten, die können direkt
an den LSB des Commanders angeschlossen werden. Ich nutze die ohne Probleme.
Auch die Rocomouses können so direkt angeschlossen werden.
Ich montiere die Rückmelder immer in der Nähe meiner Bedienstation, so kann man die Funktion besser beobachten
und es ist vom Kontakt nur ein 2adriges Kabel zu verlegen.
Damit umgehst du auch den in die Jahre gekommen s88. Wegen der Installation siehe im Referenzhandbuchg nach.
Da du ja kein Railcom brauchst, ist es nicht nötig auf die neuen Detectoren zu warten.
Du wirst sehen das alles ist gar kein so grosses Problem. -
Hallo Pál,
das ist sicher so machbar, aber nicht ohne in deinem Fall Reedkontakt.
Die Rückmelder benötigen die Information, die die Lok liefert.
Ohne Sensoren kann keine Maschine Auslösesituationen erfassen.
Der Reeddkontakt liefert dies und muss daher entsprechend den Anforderungen
eingebaut werden.
Ich denke du solltest dir das Referenzhandbuch genau durchlesen.
Dort sind ja auch Beispiele
Auf jeden Fall schießt Verriegeln logischerweise Handbetrieb aus.
das Heißt, nur Automatich oder Teilautomatic machen die größte Sicherheit.
Man kann nicht verriegeln und dann doch von Hand eine feindlich Fahrstr. stellen wollen, das ist unlogisch.
Meine Antwort ist jetzt so geschreiben, wie ich die Frage verstanden habe.
Sollte da ein Fehler sein, bitte nochmal nachfragen.
Ich denke, viel einfacher kann man da nichts machen. Das ist bei allen Steuergeräten so. -
Hallo Pál,
ich verstehe immer noch nicht, warum keine Kontakte verwendet
werden sollen.
Das macht das Ganze einfacher, sicherer und kann einmal ganz einfach in
einen Automaticbetrieb übernommen werden.
Deine Taster stellen ja im Prinzip denselben Kontakt dar, der mit einem Reedrelais
wesentlich präziser und sicherer zu schalten ist.
Wenn natürlich die Zügen nie automatisch starten sollen könnte man das so machen.
Das ganze könntest du auch parallel schalten, so habe ich es gemacht um
im Teil -oder Vollautomaticbetrieb eine Fahrstrasse nicht zu starten.
Virutelle Rückmelder werden in Karte 4 wie ein Stellbefehl gesetzt müssen aber unter
Umständen in einer anderen Fahrstrasse oder beim Auflösen der Fahrstr. in Karte 7 zwingend
wieder aufgelöst werden, mit stellen auf grau.Du benötigst für jede Gleiseinfahrt und Ausfahrt eine eigene Fahrstrasse!
Als Beispiel könnte das Schattenbahhofbeispiel im Referenzhandbuch dienen.
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Hallo sapal,
Deine Loks fahren also per Funk los und halten auch wieder so. Wenn also ein Signal auf Rot steht, muss der "Lokführer" dieses sehen und beachten.
Dann brauchst Du den Commander nur zum schalten.
Du gibst Deine 20 Fahrstrassen ein und betreibst diese im Betriebsmodus "Handbetrieb". Du brauchst keine Automatik, also auch keine Reedkontakte oder Ersatztasten dafür.
Du stellst die Fahrstrassen bei bedarf oder auf Anforderung durch einen Lokführer und löst sie manuell wieder auf.
In der gestellten Fahrstrasse werden alle Weichen und Signale, die in der Fahrstrasse enthalten sind, richtig gestellt.
Einen Flankenschutz gibt es nicht. Auch wenn durch die Sicherungsmatrix verhindert werden kann, dass feindliche Fahrstrassen gestellt werden, ist es doch möglich, nachdem jemand eine Fahrstrasse gestellt hat, eine Weiche innerhalb dieser Fahrstrasse umzustellen. kann er das tun,aber warum sollte einer so einen Fehler machen.
Am Stellpult steht nur 1 Person der das ganze überblickt und ein anderer hat da vermutlich nichts verloren.
Du hast also mit dem Commander ein schönes Gleisbild, kannst Fahrstrassen stellen. Den Überblick, wo was steht, musst Du mit den Augen machen und gefahren wird eh manuell.
Wenn am Commander was neues programmiert wird, funktioniert es gleich nach dem Speichern. Aus- und Einschalten, also Neustart ist nicht notwendig. Und es muss auch immer gleich funktionieren.Wenn der "Handbetrieb" gut läuft und Interesse am verfeinern besteht, kannst Du ja mal mit Rückmeldern experimentieren. Aber so wie ich Deine Beschreibungen gelesen habe, ist das vorläufig bei Euch nicht notwendig.
Viel Spaß
Gruß Helmut -
Hallo sapal,
um doch automatische Abläufe zu verwirklichen, wäre anstelle der Reedkontakte und der dazu erforderlichen Magnete bei den Loks der Einsatz von Lichtschranken möglich. Dazu bräuche an keinem Fahrzeug eine Veränderung vorgenommen werden. Vorteil: Man könnte doch die Automatik des Commanders benutzen. Das Auflösen einer Fahrstrasse durch "Automatik-Reset" ist ja doch etwas umständlich.
Lichtschranken gabs mal bei Brawa, die Artikel-Nummer 5962. Habe es im Katalog aber nicht mehr gefunden. Vielleicht gibts das noch bei ebay. Ich habe die Lichtschranke an Bahnübergängen mit Erfolg eingesetzt. Der Betrieb war sehr zuverlässig.
Lichtschranken gibt es auch bei Conrad, dem Elektronikshop. Sicher auch noch anderswo, muss man halt suchen. Die Brawa wäre halt schön, wei das Gehäuse schon fertig ist und die Baugröße HO sicher bei den Schienen für die Echtdampfloks nicht störend wirkt.
Beim Einsatz der Lichtschranken wären an jedem Startpunkt einer Fahrstrasse eine Lichtschranke erforderlich. DIe erzeugt dann das Besetztsignal für die Rückmeldung. Start und Zielpunkte sind ja identisch, also Lichtschranke nur 1 x je Fahrstrasse erforderlich.
Wäre das was?
Gruß Helmut -
Zitat von driethenauer
Virutelle Rückmelder werden in Karte 4 wie ein Stellbefehl gesetzt müssen aber unter
Umständen in einer anderen Fahrstrasse oder beim Auflösen der Fahrstr. in Karte 7 zwingend
wieder aufgelöst werden, mit stellen auf grau.
Hallo Dieter!Ich kann die virtuellen Melder in die Kartei Karte 7 nicht einbringen! In Karte 4 geht es!
Funktioniert es bei Dir doch?Gruß
Pál -
Hallo Pál,
in Karte 7 funktioiert das genau wie auf Karte 3 oder 4.
Befehlsfeld anklicken, RM auswählen oder mit der Tastatur eingeben,
Im Kasten rechts oben frei oder besetzt auswählen.
Kein Problem.Übrigens in meiner Betrachtungsweise deines Problems habe ich ganz vergessen,
dass es sich ja um Echtdampf handelt, also ohne Schienenstrom.
Mit der Steuerung dieser Loks kenne ich mich nicht so aus.
Müssen die manuel gestartet und gestopt werden?
Zum Beispiel auch an Haltepunkten?.
Dann ist natürlich ein manuelses Starten am commander erforderlich.Die Idee mit den Lichtschranken finde ich übrigens ausgezeichnet.
Hat aber eventuel den Nachteil, dass zwischen den Wagen wieder ausgelöst wird. -
Hallo Pál,
in Karte 3,4,7 ist es möglich die RM zu bestimmen.
Hier gabe keine Probleme.Versuche folgendes:
1) drücke im linken Kasten auf das lange Feld, es wird rot
2) drücke auf das Feld links daneben, du kannst den Rückmelder im Gleisbild auswählen.Oder wiederhole 1) und gebe die Rückmeldernummer mit dem Zahlenfeld ein.
3) drücke nochmals auf das gleiche lange Feld, oben rechst kannst du jetzt auswählen ob
die Anzeige besetzt oder frei sein soll.4) Speichre das ganze mit dem Diskettensymbol!
Dann kannst du mit der Programmierung der weiteren Schritte fortfahren.
Ich glaube deine Steuerung kannst du am Besten mitTeilautomatic machen,
in der du keinen Start-Rückmelder einträgst. Zum Auflösen der Fahrstr. ist dann trotzdem der Zielrückmelder nötig.
Die blauen Start und Zielpunkte aber machen.Mit dem roten Punkt "Fahrstrasse parken" in Karte 1 können die Fahrstrassen übrigens
bei Bedarf gesperrt werden, ohne sie löschen zu müssen. -
Zitat von driethenauerAlles anzeigen
in Karte 3,4,7 ist es möglich die RM zu bestimmen.
Hier gabe keine Probleme.Versuche folgendes:
1) drücke im linken Kasten auf das lange Feld, es wird rot
2) drücke auf das Feld links daneben, du kannst den Rückmelder im Gleisbild auswählen.Oder wiederhole 1) und gebe die Rückmeldernummer mit dem Zahlenfeld ein.
Hallo Dieter!
Bei mir in Karte 7 geht das nicht!
Habe das ‚zigmal probiert!
Die Zahlenfeld hier funktioniert nicht!
Gruß
Pál -
Hallo Pál,
ann weiß ich leider auch nicht weiter, da ich hier keine Probleme habe.
Langes Feld links drücken, es wird rot, dann im Zahlenfeld die RM Nr. eingeben
im kleinen Feld frei oder belegt wählen.Wenn wirklich nicht geht, hat vielleicht jemand anders einen Rat?
